Интервью | Европа

---

Европа обещает защитить Израиль

22.05 16:40    Елена Склярова

Рамиро Сибриан-Узаль, посол ЕС в Израиле, – поистине незаурядная личность. Подтянутый, обаятельный, умный, внимательный человек, которого отличают личная смелость и неравнодушие. Когда ракеты начали гроздьями падать на Сдерот, он был первым из представителей дипломатического корпуса, кто не побоялся туда поехать. Он также был первым дипломатом, по собственной инициативе организовавшим отдых для детей прифронтового Сдерота в Греции и Испании. А еще господин посол большой любитель собак и лошадей. Золотистый ретривер Шелег первым встретил нас в резиденции посла ЕС.

- Ваше Превосходительство, я убеждена, что семья закладывает определенную основу будущего мировоззрения человека. Расскажите немного о своих родителях.

- Я думаю, что семья оказывает влияние где-то лет до двадцати-двадцати пяти, затем человек начинает самостоятельно искать свои пути в жизни, в результате чего и формируется его мировоззрение. Например, моя семья поддерживала Франко, я же считал и считаю, что гражданские репрессии в годы его правления были губительны для Испании. Студенты, интеллигенция и прогрессивные слои общества сделали чрезвычайно много для того, чтобы Испания превратилась в демократическую страну. Что касается меня лично, то могу сказать, что большую роль в моем становлении сыграл преподаватель из Йельского университета Хуан Линс.

- Если позволите, еще немного о корнях. Вы наверняка знаете, что вторая часть вашей фамилии упоминается в Ветхом Завете, по меньшей мере, трижды. Я имею в виду фамилию Uzal. Узаль - это правнук Сима, который, в свою очередь, был сыном легендарного Ноя. Потомки Узаля обосновались в Южной Аравии, в Йемене. Более того, главу еврейской общины Саны называли "уггаль", что означает "мудрый"…

- В Испании, как вы знаете, исторически сложилось так, что там чрезвычайно сильно влияние и еврейской, и арабской культур. Безусловно, многие испанцы имеют древние корни, зачастую переплетающиеся между собой. Моя семья, особенно со стороны матери, – на сто процентов католическая, поэтому с детства меня окружала именно эта церковная и культурная традиция.

- Принимая во внимание "доисторические" связи вашей родной страны с израильской и арабской культурами, могли бы вы припомнить, когда впервые узнали о палестино-израильском конфликте?

- Могу сказать точно – я тогда учился на первом курсе Политехнического института в Сарагосе, это было в 1965 году. Рассказал мне обо всем приятель-гандболист по имени Фернандес, он был родом из Наварры. А потом, уже в 1967 году, во время Шестидневной войны, мы много говорили и спорили о происходящем с моими друзьями, одни из которых были евреями, а другие – выходцами из арабских стран.

- Вы - именно тот человек, который помог Чехии легко и быстро пройти процесс переговоров и успешно интегрироваться в европейское сообщество.

- Нет, это не совсем так, вы преувеличиваете. Я был лишь частью этого процесса. На самом деле там работала громадная команда – чешский МИД, правительство, да и все гражданское общество. Со стороны Европейского союза также трудилась большая группа специалистов, политиков и экономистов. (Господин посол явно скромничает. Работая в Праге, Сибриан-Узаль был одним из самых известных "общественных лиц" Европейского союза. Многие мои коллеги в один голос говорят о том, что Чехия так плавно "вписалась" в ЕС во многом благодаря его личным усилиям. В 2003 году президент Вацлав Гавел наградил Сибриан-Узаля медалью "За заслуги перед Чешской Республикой", а Карлов университет в Праге удостоил его памятной медали. – Е. С.).

- Когда вы были назначены главой делегации Европейской комиссии в Государстве Израиль, вы ставили для себя какие-то цели? И какие именно?

- Если говорить в целом, то, в первую очередь, это продвижение мирного процесса между Израилем и палестинцами. Затем, безусловно, укрепление, усиление двусторонних отношений ЕС и Израиля, которые в последнее время набирают силу. Европа уже давно является для Израиля главным торговым партнером. Но есть ряд проектов, которые были бы выгодны для обеих сторон и внедрением которых мы занимаемся. Здесь также достигнут существенный прогресс.

- Заставляет ли ситуация в Израиле импровизировать или же вы строго придерживаетесь направлений, проводимых в жизнь штаб-квартирой ЕС?

- Жизнь ежедневно вносит какие-то коррективы, поэтому без импровизации хорошая политика невозможна. И даже учитывая наличие как с палестинской, так и с израильской стороны правительственной коалиции, готовой к диалогу, ситуация здесь напоминает "русские горки" – то взлеты, то падения. Был период относительной стабильности и спокойствия, разрушенный второй интифадой, затем, при Абу Мазене, стало возможным вновь говорить о перспективах заключения мирного договора. Израиль сделал серьезный шаг навстречу палестинцам – в 2005 году в одностороннем порядке провел эвакуацию поселений из сектора Газы. Это было болезненно, но не ужасно. Израиль сделал правильный шаг, но затем власть в этом районе захватил ХАМАС. Потом последовала конференция в Аннаполисе, она стала первым раундом серьезных переговоров по мирному урегулированию за последние семь лет, но переговорный процесс после саммита протекал очень вяло. Сейчас как будто бы намечается новый прорыв, во всяком случае, стороны настроены на это.

- Скажите, пожалуйста, господин посол, если бы в 1948 году не было создано Государство Израиль, говорили бы мы о палестинцах как о нации или просто как о еще одном арабском племени?

- Я думаю, что так ставить вопрос неправомерно. Именно благодаря сионистской идее и притоку сюда большого количества евреев со всего мира стало возможным создание Государства Израиль. В XX веке все мы стали свидетелями процессов, приведших к национальному самоопределению и возникновению новых государств. Независимость получили более 30 стран. Поэтому стремление палестинцев к самоопределению и созданию собственного государства вполне закономерно. Другое дело - как сделать этот процесс более продуктивным. К тому же как ни пытайся это называть или обходить этот вопрос молчанием, но оккупация всегда остается оккупацией, со всеми вытекающими негативными последствиями, причем для обеих сторон. Оккупация не только незаконна, она политически и экономически непродуктивна.

- Кто, с вашей точки зрения, был по-настоящему выдающейся личностью и лидером в современной истории Государства Израиль?

- Если говорить обо мне лично, я такими людьми считаю Давида Бен-Гуриона и Ицхака Рабина. Будучи верными приверженцами сионистской идеи, они всегда пеклись о мире с соседями. Эти люди были готовы и к диалогу, и к компромиссу, что для политика является качеством неоценимым.

- А среди палестинцев?

- Пожалуй, нынешнее правительство самое удачное в смысле возможности формирования государства и мирного урегулирования конфликта. Абу Мазен также человек, способный на компромисс.

- Как вы думаете, кто является лучшим партнером для Израиля с палестинской стороны - Абу Мазен или Салам Файяд?

- Я думаю, что это просто хороший тандем. Абу Мазен как председатель палестинской администрации, а Салам Файяд – как хороший премьер-министр.

- Недавно президент Израиля Шимон Перес высказал интересное замечание. По его словам, израильтяне пытались решить палестинскую проблему с помощью силы и с помощью дипломатии, оба эти пути оказались непродуктивными. Теперь пришло время разрешения конфликта экономическим путем. Это означает, что мы не сможем достичь соглашения до тех пор, пока арабы здесь будут жить хуже, чем израильтяне. Что бы вы сказали об этом предложении, при условии, что Израиль не является богатой страной, которая может предоставлять палестинцам существенную финансовую поддержку?

- Экономическое развитие ведет к стабильности, и уже вслед за этим следует политика. Стабильность, любые экономические инициативы – это основа основ. Можно только сожалеть о том, что вторая интифада разрушила важные экономические достижения. Теперь все это приходится создавать заново. Что касается финансирования палестинской экономики, то Европейский союз готов взять и уже берет на себя большие затраты, в частности, мы готовы помочь палестинцам в создании (или, вернее, в восстановлении) инфраструктуры, разрушенной интифадой и неизбежно последовавшей за ней блокадой. И речь идет о помощи весьма и весьма существенной. Израиль - крепкое государство, несмотря на бремя, которое он постоянно несет. Как бы негативно ни отразилась интифада на экономике Израиля, палестинскую экономику она практически разрушила. Думаю, что в решении палестино-израильского противостояния должна сработать система компромиссов. Безусловно, она будет иной, чем у Германии и Франции после Второй мировой войны, но все же и здесь первым делом должна быть взаимная экономическая заинтересованность, а уже за ней последуют политические и социальные решения. Главное сейчас – найти пути интеграции, которые смогут обеспечить региональную безопасность.

- После завершения очередного раунда консультаций в Иерусалиме глава переговорного процесса со стороны ПА Саиб Арикат заявил, что последний пакет израильских предложений совершенно неприемлем. Израиль-де предлагает палестинцам не целостное государство, а создание разрозненных анклавов, находящихся в плотном израильском кольце. Как вы можете прокомментировать это заявление?

- Думаю, что оно не соответствует действительности. Насколько я знаком с израильскими предложениями, представленными главой правительства Эхудом Ольмертом и главой МИДа Ципи Ливни, ни о какой системе из пяти анклавов речи не идет. Напротив, израильская сторона предлагает создание единого палестинского государства с целостной системой коммуникаций и связей между Западным берегом и сектором Газы.

- А какие гарантии у Израиля? Как мы можем быть уверены, что вновь не попадем под ракетные обстрелы - теперь уже со стороны Самарии и Иудеи?

- У Европейского союза достаточно опыта для обеспечения безопасности Израиля. Кроме того, и в мирный договор должны быть включены эти гарантии, за соблюдением которых будет следить все мировое сообщество.

- Однако ООН уже не раз доказывала свою несостоятельность в этой сфере.

- В данном случае я говорю именно о европейском сообществе. Ведь основой войск ЮНИФИЛ, размещенных в Южном Ливане после Второй ливанской войны,
стали армейские подразделения европейских стран. И уже почти два года они выполняют свою миссию, не допуская провокаций "Хизбаллы". Ранее на пограничном переходе между сектором Газы и Египтом находились международные наблюдатели, но это были исключительно европейские эксперты. В данном случае, в каком формате они работают, роли не играет, важна основа контингента, а его составляют европейцы.

- Хотели бы вы и дальше работать на Ближнем Востоке, скажем, остаться здесь хотя бы на второй срок, или предпочитаете заняться чем-то другим?

- Мне нравится здесь работать, мы с супругой окружены очень теплой атмосферой. Несмотря на все трудности, израильтяне очень открыты и дружелюбны. Я, несомненно, буду рад сюда приехать, здесь у нас множество друзей. Но вопрос о назначении главы делегации ЕС в Государстве Израиль решает руководство Европейской комиссии.

- Существует ли какое-либо место на земле, где вы чувствуете себя совершенно комфортно?

- Да, конечно. Это мой родной город Сан-Себастьян в Стране Басков, который я покинул в 17 лет. Мне пришлось уехать, потому что там трудно было найти работу. Сан-Себастьян необыкновенно красив. За свою жизнь мне приходилось работать в разных городах и странах – в США, Австрии, Бельгии, Чехии, вот сейчас в Израиле. Но где бы мы с супругой ни были, каждый год мы стараемся приехать в Сан-Себастьян на Рождество и летом, в отпуск. Для меня он просто самый лучший город на свете. Там я встретил свою будущую жену, там мне хотелось бы провести остаток своих дней, и именно там я хочу быть похороненным – это ведь неизбежно.

ДОСЬЕ "МИГа"

Его Превосходительство посол ЕС в Израиле Рамиро Сибриан-Узаль родился в 1949 году в Испании. Получил высшее образование в Мадридском политехническом университете. В 1972 году он женился на Марии Эухении Гоили. В 1973 году в Нью-Хейвен, США, у них родилась дочь Лукреция. В 1972-1975 годах Сибриан-Узаль учился в аспирантуре Йельского университета. Господин Сибриан начал карьеру гражданского служащего в 1980 году в Департаменте международной безопасности и гарантий Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) в Вене. Киотский протокол, протокол МАГАТЭ о гарантиях расширения и развития ядерной энергетики, а также создание Организации по развитию энергетики Корейского полуострова (КЕДО) – это лишь некоторые крупные международные проекты, которыми занимался Сибриан-Узаль. С 1998 по 2003 год он служил в качестве посла и главы делегации Европейского союза в Чешской Республике. В те годы Чехия завершала подготовку к вступлению в ЕС. Во многом благодаря усилиям Рамиро Сибриан-Узаля эти переговоры были успешно завершены, и 1 мая 2004 года Чехия стала полноправным членом ЕС. В 2003/2004 учебном году Сибриан-Узаль был внештатным научным сотрудником Европейского союза в университете Южной Калифорнии в Лос-Анджелесе. Рамиро Сибриан-Узаль официально вступил в должность главы делегации Европейской комиссии в Государстве Израиль 1 января 2005 года.

Распечатать    Вернуться к статье    Вся тема